Comentarios para CX36 Radio Centenario del sociólogo norteamericano, James Petras desde su huerto en Binghamton, Nueva York Estados Unidos. Lunes 21 de febrero de 2011 “el factor más dinámico en todo eso son los jóvenes desocupados que suman más del 60 % de la población, es una población demográficamente muy joven, sin empleo y que enfrentan las alternativas de: o emigración, buscar salir a Europa, o rebelión. Y frente al panorama que hemos descrito la mayoría por muchos años buscaron salir; ahora esta salida es cada vez más difícil por las políticas inmigratorias de Europa y Estados Unidos, entonces han optado por la rebelión”
Chury: Oyentes, tengo a James Petras en línea.
Petras, buen día, bienvenido, ¿cómo estás?
Petras: Muy bien, con mucha nieve cayendo afuera pero lo bueno es estar adentro
Chury: Justamente en la presentación del espacio internacional yo estaba hablando de lo complicadas que aparecen las cosas por allá por Yemen, por Libia, por Marruecos, por Somalía después de lo Egipto que ya comentaste el otro día así que quería plantearte estos temas pero también los que tengas en elaboración.
Petras: Bueno, hay que analizar en profundidad más allá de las manifestaciones, lo que está atrás de eso. Primero, debemos entender que el proceso marcha de una forma desigual. Por ejemplo ahora en Egipto y en Túnez, que ya alcanzan a derrocar a los dictadores en la primera fase, están entrando en la segunda fase donde están exigiendo una limpieza total del Estado y los aparatos, y realizar algunos pasos hacia la democracia, no simplemente reemplazar a un autocrático con otro. En Túnez hoy hay una gran manifestación exigiendo la renuncia del gobierno de transición. Mientras en Yemen, Libia, Jordania, Argelia, Irán, Bharéin, Marruecos, están en la primer fase para transformar gobiernos monárquicos, absolutistas y represores y creo que entre los próximos gobiernos a ser afectados parece que están Libia, Bharéin y Yemen, que están a punto de caer los gobiernos.
Ahora, ¿qué está atrás de todas estas manifestaciones?: Yo creo que en primera instancia debemos brevemente analizar las economías.
Las economías son concentradas en uno y dos sectores que generan los ingresos de gobiernos, que son el petróleo, el turismo y sectores con poco impacto sobre el empleo, principalmente no dan mucho empleo para la gran masa de jóvenes educados, universitarios y secundarios. Segundo una gran presencia de capital extranjero que desplaza a cualquier burguesía que podría fomentar pequeñas y medianas industrias porque como son países que dependen de las exportaciones, la burguesía está ausente como factor. Son las empresas del Estado controlado por una oligarquía y el capital extranjero. Es más, importan mano de obra externa de India, de Pakistán y otros países y también eso es un bloqueo para la utilización de mano de obra local.
Y tercero, utilizan soldados extranjeros, mercenarios de Pakistán y otros países africanos que no tienen ninguna relación con el pueblo.
Más allá, para proteger este sistema económico parasitario, compran muchas armas, miles y millones. En vez de invertir y diversificar la economía, estas oligarquías prefieren importar armas, montar ejércitos y policía para proteger esta economía no diversificada.
Ahora, a partir de esa economía tenemos una clase dominante cerrada, que no es realmente una clase sino que son clanes, rentistas, personas que viven de la renta y no tienen ninguna función económica que pudiéramos decir reservista. Es una burguesía lumpen que gana su dinero a partir del control del tesoro y a partir de eso utilizan los grandes ingresos concentrados para el gran consumo de lujos con docenas de casas y otros, y también en cuentas externas. Hay miles de millones en Bancos off shore que como decimos, es capital muerto que no afecta ninguna posibilidad para que se cree ninguna clase media. Lo que existen, que son pequeñas empresas, tiendas y comercios, están totalmente bloqueados por las importaciones que dependen de la política estatal y la clase media pública está impactada por la inflación y los altos costos de mercancías que vienen del exterior.
También el factor más dinámico en todo eso son los jóvenes desocupados que suman más del 60 % de la población, es una población demográficamente muy joven, sin empleo y que enfrentan las alternativas de: o emigración, buscar salir a Europa, o rebelión. Y frente al panorama que hemos descrito la mayoría por muchos años buscaron salir; ahora esta salida es cada vez más difícil por las políticas inmigratorias de Europa y Estados Unidos, entonces han optado por la rebelión. En todo caso muchos quieren quedarse en su país y ellos forman la fuerza motor de toda esta movilización porque no ven ningún futuro en esta economía oligárquica, exportadora de materias primas, etc.
Entonces tenemos esta mezcla de economía, estructura de clases y también frente a eso la falta de una salida política. Como esta oligarquía es muy reducida depende del ejército, las fuerzas represivas y como monarquías absolutistas, anacrónicas, no permiten ninguna expresión par modificar o cambiar este sistema. Simplemente son diferentes versiones de gobiernos autocráticos con una dinastía de familias que van desde el monarca o el dictador a su hijo y los otros alrededor de estos gobiernos.
Depende mucho de sectores muy atrasados, tribus, para controlar a los sectores modernos. Pero actualmente la gran mayoría de las tribus y los sectores religiosos se han en las protestas y eso pone en cuestión los regímenes porque la oligarquía depende de estos sectores tradicionales para controlar y reprimir a los sectores modernos de desocupados, la clase media, etc.
Y ahora como están perdiendo este eslabón, parece que todo está en cuestión.
Quiero enfatizar otra vez que muchos de los militares que utilizan estos regímenes, de los países petroleros, son mercenarios extranjeros, principalmente pakistaníes y africanos también, que los utilizan como una fuerza mercenaria.
Creo que este proceso puede terminar sin cambios porque son factores estructurales. Pueden reprimir un día y otro día pero como condiciones de largo plazo, de gran alcance, perjudicando a tantos sectores, creo que lo único que buscan estos dictadores es abrir un diálogo para que puedan frenar las movilizaciones en la calle. Pero estos diálogos no pueden ir muy lejos por las condiciones económicas que hemos contado.
Chury: Casi todos estos países sino todos, son países satélites del imperio.
Petras: Sí, ese es el factor que debemos enfatizar. Cuando hablamos de economías de enclaves, debemos entender que esos enclaves son una forma de compartir poder entre el capital imperial y las familias. Hay una articulación entre las elites imperialistas y las clases dominantes parasitarias. Lo mismo con los militares, todos los regímenes en estas partes compran más de 180 mil millones de dólares en armas cada año. Sólo Arabia Saudita ha firmado contratos por 70 mil millones de dólares de armas. Y ese es el gran negocio para el imperialismo en estas regiones y tiene la doble función de abrir bases militares en estos países, como tiene en Bharéin, el gran puerto de Bharéin es para las fuerzas navales de Estados Unidos en todo el golfo y lo mismo en Arabia Saudita que hay base militar norteamericana. Y tenemos que entender que la venta de armas es el único sector industrial importante que está creciendo un 7% el año pasado en Europa y Estados Unidos, frente al estancamiento de lo otro.
Finalmente debemos entender que el control imperial allá es tanto político como militar y económico. Una forma de imperialismo extraordinario porque no es simplemente tener una base militar o vender armas o tener un puerto naval sino también combinar eso con un control de sectores económicos importantes y mercados de ventas.
También el factor que debemos enfatizar es que estos gobiernos son colaboradores de Israel. Trabajan bajo la dirección norteamericana de apoyar las agresiones de Israel que forma el país más influyente en la política interna de Estados Unidos. Y ahora esta política de Israel de apoyar dictadores, represores, pro norteamericanos, ha causado enorme problemas para la Casa Blanca porque por un lado los sionistas aquí presionan para que el gobierno siga apoyando a estos regímenes autocráticos mientras por otro lado los políticos profesionales dicen que mientras seguimos apoyando estos regímenes en caída para servir a Israel, estamos perdiendo todas las palancas para influir a los nuevos gobernantes que van surgiendo de los movimientos. Este dilema entre someterse a los sionistas y apoyar a los gobiernos represores o buscar la forma de insertarse y poner un recambio más compatible con la situación actual. Ese es el dilema que está enfrentando el gobierno norteamericano en estos momentos.
Chury: ¿Habrá veto del presidente Obama por el presupuesto cuando lo trate el senado?
Petras: El presupuesto está en una situación de total parálisis porque el gobierno está dividido. El Congreso controlado por los republicanos que quieren profundizar los recortes en una forma muy brutal y muy extensiva afectando la seguridad social o pensiones y todos los reajustes que uno necesita frente a los altos precios entonces Obama no está en contra en principio, pero el ritmo de los cambios debe ser menos rápido y grande entonces él tiene miedo de que si implementa la política de los republicanos en todo, va a perder un 50 % del electorado que lo votó. En ese caso, si no aprueban un nuevo financiamiento para la deuda y el funcionamiento cotidiano del gobierno, no tienen dinero para pagar los millones de funcionarios y el gobierno termina paralizado cerrando el funcionamiento del gobierno.
Eso va a crear una crisis mundial del sistema financiero y una corrida sobre el dólar porque sin más circulante, sin una aprobación del nuevo presupuesto y financiamiento, termina definitivamente de funcionar. Por eso las bolsas y los especuladores, inversionistas, están muy nerviosos porque hasta ahora el gobierno está dividido con la oposición entre los ultras y los conservadores moderados y Obama no encuentra una solución entonces vamos caminando hacia el abismo en este sentido.
Si el gobierno no consigue financiamiento quiero repetir, el gobierno queda cerrado, no hay forma de continuar las funciones diarias.
Chury: Un hecho realmente grave Petras, ¿no? Sin duda alguna
Petras: Muy grave y no aparece en los grandes títulos todavía. Pero la fecha se está acercando. Simplemente unas 3 semanas hasta el 10 que debe comenzar a funcionar el nuevo financiamiento y no aparece en el horizonte ninguna posibilidad de un arreglo. Y eso vamos a ver con más atención mientras la fecha se acerca.
Chury: Petras, muy buena la aclaración porque además seguramente muchísima gente en el mundo puede creer que lo que se está tratando es un tema doméstico, interno de los Estados Unidos, pero tú estás aclarando que la repercusión universal es muy grande
Petras: Sí, va a afectar a todos los mercados en el mundo y podría provocar o detonar un crac en la economía mundial porque las olas van a extenderse más allá de Wall Street y Washington y el país. Van a extenderse a todas las economías vinculadas financieramente con los Estados Unidos y eso es muy grave y debemos mantener la atención sobre lo que puede pasar. Al mismo tiempo tenemos aquí una rebelión muy significativa en el estado de Wisconsin donde ayer se movilizaron 100 mil obreros empleados públicos, maestros, médicos y otros, en contra de un gobernante que quiere implementar la agenda de la derecha y quiere eliminar los negocios colectivos, quiere cortar las pensiones, quiere eliminar el financiamiento de la salud por parte del estado, etc.
En este sentido vemos otro conflicto que va más allá del demócrata y republicano. Por primera vez el pueblo organizado, los sindicatos locales, los empleados públicos, entran en una gran confrontación: la huelga y protesta más grande que hemos visto en más de 50 años aquí. Una huelga general del sector público contra este gobernador que trata de eliminar efectivamente a los sectores sindicales. Hablé con un sindicalista que me dijo que esta lucha es hasta la muerte porque si el gobernador consigue la aprobación de la ley, va a eliminar efectivamente el funcionamiento de los sindicatos, más allá de los recortes está en juego el sindicalismo representativo. Entonces estamos en una situación donde la extrema derecha, controlando puestos importantes en el gobierno, ha provocado por primera vez un tipo de levantamiento popular que utiliza en algunos casos las consignas de Egipto: hablan de un levantamiento popular estilo de El Cairo.
Chury: Está bien.
Petras, estamos en el final, todo muy novedoso, buen análisis, te felicito en nombre de la audiencia y nos encontramos el lunes
Petras: Sí, nos encontramos el lunes y si cualquier uruguayo quiere hacer esquí es bienvenido aquí donde tenemos más de 25 centímetros de nieve y todavía sigue cayendo
Chury: Aviso de que está todo lindo entonces. Un abrazo Petras.
Petras: Un abrazo
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