¡TODA LA DISPOSICIÓN DE ESTE PUEBLO ES CONFRONTAR AL IMPERIALISMO!

Entrevista exclusiva con PASTOR ALAPE, comandante guerrillero del Bloque Magdalena Medio de las FARC-EP, realizada por el periodista sueco DICK EMANUELSSON en el sur de Bolívar a final de enero del 2001.
La siguiente entrevista que pude hacer con el comandante Alape, la he divido en cinco partes por su tamaño. Creo que los temas son de primera actualidad sobre todo en la zona, Madgalena Medio y el Sur de Bolívar, que representa el líder guerrillero.
En estos días los voceros de las FF.MM. hablan que la “zona, la van a entregar saneada a ELN”. Esto se expresa hoy, el 19 de marzo, en fumigaciones a fincas y tierra a más de 5.000 familias campesinas que han tenido que huir de sus parcelas.
Las ofensivas militares, que se iniciaron diez días después de las entrevistas con los comandantes de las FARC y ELN, son dirigidas a las posiciones guerrilleras y de los campesinos que sí, están en favor a una Zona de Encuentro con ELN.
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Por el otro lado se mantiene los retenes de los paramilitares que constituyen abiertos actos de guerra contra los campesinos en el Río Cimitarra y el Sur de Bolívar. Cuando estaba saliendo El Valle del Río Cimitarra, nos pararon cerca el corregimiento de El Tigre, un retén que esta allí día y noche sin que los dos batallones del ejército y la policía acantonado en Yondó hacen nada, a pesar que es denunciado por los organismos de DD.HH.
“Bájense”!, gritaba un ‘para’ que en el próximo momento nos disparó encima las cabezas gritando; “Así hacemos con los hijoeputas guerrilleros”!
Entré a la zona del Río Cimitarra con un convoy de abastecimiento a los campesinos, en compañía de varios periodistas, incluso de New York Times. Los campesinos son bloqueados por los paramilitares desde el 3 de diciembre.
Por una casualidad, fue testigo de larga distancia, cuando los guerrilleros de las FARC y ELN tomaron cinco bases paramilitares. Esos son los antecedentes para las siguientes entrevistas.
Dick Emanuelsson

1.EL CAMINO A LA GUERRILLA:
En otra trinchera se encontraron un guerrillero y un paraco, confundido en la oscuridad el guerrillero preguntó al paraco; ¿“Guerrillero o Paraco?” “PARACO” gritó el paramilitar que en el próximo instante cayó muerto en su trinchera.
2.QUITAR EL AGUA AL PEZ:
“El paramilitarismo es el brazo siniestro y terrorista del estado colombiano”. Los intereses económicos, como el Grupo Santodomingo, detrás la estratégica paramilitar y el Plan Colombia en Magdalena Medio.
3.LA POLÍTICA DEL ESTADO: “DESMOVILIZAR A LA GUERRILLA”
“Los compañeros (ELN) tienen armas y nosotros tenemos armas, pues pongamos las armas al servicio del pueblo y atacamos el enemigo que viene a reprimir a la gente.” La perspectiva sobre la realización de la Zona de Encuentro con ELN.
4. ¿QUE PASA EN BARRANCABERMEJA?
“Hacen (las fuerzas especiales de las FF.MM.) unos desplazamientos tácticos en las calles, suben a los techos y eso crea un terror “hijodelamadre” Tiene orden de disparar a todo lo que se mueve. Si se mueve un poblador en el barrio lo disparan y lo asesinan una vez como “guerrillero”. Esa es la situación y la hemos confrontado, por qué la gente ha rechazado esa situación.”
5. EL NARCOTRÁFICO, EL MEDIO AMBIENTE Y LAS FARC:
“Y nosotros tenemos nuestra experiencia cuando la gente empezó a cultivar coca, entonces nosotros arrancamos los cultivos. Eso generó una situación muy complicada. La gente se nos lanzó encima.”
El camino a la guerrilla
“En otra trinchera se encontraron un guerrillero y un paraco, confundido en la oscuridad el guerrillero preguntó al paraco; ¿“Guerrillero o Paraco?” “PARACO” gritó el paramilitar que en el próximo instante cayó muerto en su trinchera.”

(MONTAÑA DE COLOMBIA EN EL SUR DE BOLÍVAR, 010125 ) Me sorprendió cuando apareció, barbudo, ojos “pillos” o despiertos, vestido de una camiseta negra, pantalones de camuflaje y una boina negra.
“Bueno, mono, ¿cómo fue el “viaje?” me preguntó con una risa, sabiendo que 36 horas en una mula deja sus huellas en el trastero en un sueco que casi nunca ha montado un caballo en su país. Allá los caballos desaparecieron hace unos 30 años del campo, reemplazados por los tractores y otras maquinarias.
Nos encontramos en la altura del Filo de Rentería, un cerro y zona que pertenece la jurisdicción del municipio de Cantagallo. Es uno de los dos municipios que constituye la “Zona de Encuentro” para el proceso del Ejército de Liberación Nacional, ELN. Son las 10 de la mañana y la tropa guerrillera se alista para dejar el campo de batalla atrás.
“Mire”, me dice y me entrega una largavista, “allá, al otro lado del Valle puede ver las cinco fortificaciones que copamos de los ‘paracos’. Los guerrilleros alrededor se ven contentos, derrotaron al paramilitarismo en un lugar donde se “han creído ser invencibles por el respaldo de la contraguerrilla”, dice Pastor.
Guerrilleros ‘Rambos’
Allá quedaron once parcos en las trincheras que se convirtieron a tumbas de los paramilitares cuando una fuerza especial conjunta de las FARC y el ELN los atacaron una noche a final de enero.
“Por que no me lleven por allá para ver la base paramilitar”, le solicito al comandante.
“Pero con cuidado, por que hemos minado las bases”, me responde y ordena al Alberto, un medio mando, para que organice el recorrido. (Vea artículo especial).
La característica de una fuerza especial es, que “mientras la tropa guerrillera se prepara para disparar los primeros cilindros, la artillería guerrillera y dar plomo con fusiles, ametralladoras o morteros, los guerrilleros ‘Rambos’ ya están adentro de las trincheras del enemigo, neutralizando la defensa. Son guerrilleros seleccionados de punto de vista por su capacidad físico y psíquico en tareas sumamente peligrosas”, me comenta Alberto cuando iniciamos la marcha al campo de batalla.
Fue una lucha tenaz en las trincheras, hombre contra hombre. Dos guerrilleros fueron heridos, levemente. Una granada se pegó en la manga de la camisa de un guerrillero de ELN, pero salvó la mano y cuatro dedos.
En otra trinchera se encontraron un guerrillero y un paraco, confundido en la oscuridad el guerrillero preguntó al paraco; ¿“Guerrillero o Paraco?” “PARACO” gritó el paramilitar que en el próximo instante cayó muerto en su trinchera.
Esa noche huyeron unos 100 paramilitares hacia Cuatrobocas, un caserío que es iluminado en la noche cuando más tarde entrevisto al comandante Pastor. De repente se escucha ráfagas del caserío. “Tienen todavía miedo, por que saben que los vamos a perseguirlos hasta acabarlos en esta zona”, dice un guerrillero cuando caminamos hacia las trincheras.
Cilindros De 40 Libras
Después de cuatro horas de “inspección” de las trincheras paramilitares, estamos de vuelta e iniciamos la “retirada”, como la llama Pastor el viaje que nos queda antes de terminar la jornada. Los guerrilleros montan las mulas con la tremenda cantidad de munición, fusiles, morteros y campañas que han conquistado de los paramilitares. También suben “los cañones”, cilindros de gas vacíos de 100 libras que funcionan como cañones de la artillería guerrillera. Los vietnamitas utilizaron bicicletas y búfalos en su guerra de liberación contra los japoneses, franceses y norteamericanos. Acá la mula cumple esa tarea.
Arriba en el cerro donde estaban los paramilitares dos días antes, las bombas de los cilindros dejaron profundos cráteres cuando cayeron. Eran cilindros de 40 libras preparados de dinamita, metralla y otros artefactos. Lo escuché, a pesar que esa noche me permanecí en un caserío 36 horas de viaje en canoa, caballo y caminata del campo de batalla. Me imagino el susto que estas bombas crearon entre los paramilitares.
Los paisajes en el sur de Bolívar y en el Magdalena Medio no tiene nada que ver con la guerra, es una maravilla de naturaleza. Pero la situación económica también deja su pista en las sierras. Los cultivos de coca están sembrados como última alternativa para sobrevivir en una parte de Colombia donde es más caro de transportar un saco de yuca o de zanahoria al mercado de Barrancabermeja, que de viajar a Bogota.
Retenes paramilitares
Cuando hacemos una pausa en una finca de un campesino, veo que los árboles casi se caen por la carga de toronja. Cuantos niños colombianos en el sur de Bogota o en otros barrios pobres en Colombia, donde reina la miseria, no serían beneficiados por consumir a esa fruta que ahora solamente sirve como una “merienda” a las mulas y los caballos que tanto gusto consumen la nutrida fruta. “Trasladarlo al mercado no tiene sentido, por que el flete es demasiado caro”, dice el campesino. “Aquí se pudre”.
Y así es, finca tras finca el mismo testimonio. Además, los paramilitares están diez minutos del casco urbano de Yondó, municipio obligado de pasar para llegar a Barrancabermeja y el mercado, donde cobran de cada campesino una vacuna, tanto por sus productos que lleva a Barranca como la mercadería que compra allá para traer de vuelta a su hogar..
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Pasamos por un caño donde nos bañamos en el agua cristalina que es tan pura que uno sin problema la puede tomar al mismo tiempo. A las 5 de la tarde, llegamos a otro campamento guerrillero donde nos esperaba la cena y la ducha.
Con el Comandante Pastor de las FARC y el Comandante Gallero de ELN, conversé toda esa noche. En el horizonte pude observar el caserío “Cuatrobocas donde habían reagrupado los paramilitares que alcanzaron huir del fuego guerrillero dos noches anteriores, y más allá, se ve las luces de la rafenadería de Ecopetrol y de la ciudad Barrancabermeja. El año pasado fueron asesinadas 567 personas por la violencia política.
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QUITAR EL AGUA AL PEZ
“EL PARAMILITARISMO ES EL BRAZO SINIESTRO Y TERRORISTA DEL ESTADO COLOMBIANO”

Segunda parte de la entrevista con Pastor Alape, comandante guerrillero del Bloque Magdalena Medio de las FARC-EP, realizada por el periodista sueco DICK EMANUELSSON en el sur de Bolívar a final de enero del 2001.

(MONTAÑA DE COLOMBIA EN EL SUR DE BOLÍVAR) En las cinco bases paramilitares, copadas por los guerrilleros de las FARC-EP y ELN, fueron decomisadas las cédulas de los paramilitares dados de bajas. En su mayoría pude constatar que eran militares o policías, algunos, entre ellos el mando de los paramilitares, eran de la contraguerrilla.
¿Cuales son los antecedentes por los últimos combates?
“La presencia lo que en Colombia se llama paramilitarismo es el brazo siniestro, terrorista del estado colombiano y de las clases que están en el poder. Son sectores pudientes, ricos que en este país se promueven la guerra por que son intereses muy grandes que están en juego.
Esta es una área que tiene en estos momentos unos intereses muy marcados para el desarrollo de fortalecimiento de la parte terrorista de la derecha colombiana. El enemigo hace presencia aquí, apoyado por el Batallón 45 conocido como “Héroes de Majual”, perteneciendo a la 5ª Brigada que tiene su sede en Barrancabermeja. Es un batallón de contraguerrilla que se encarga de la parte logística a los paramilitares por un corredor entre Yondó (municipio al otro lado de Río Magdalena de Barrancabermeja) y Cuatrobocas.”
¿Que hace este batallón?
“El batallón desplaza unidades de contraguerrillas por toda margen del río conocido como La Rompida. Este es un brazo que sale del Río Magdalena y que se une con el Río Cimitarra. Estas unidades, entonces, a través del eje: Yondó, El Tigre (caserío), La Rompida hacen un cordón de seguridad para que los paramilitares hagan todo su apoyo logístico.
A eso se hace acompañamiento la Flotilla Fluvial de la Armada o de la infantería de la Marina, que a través los guardacostas, que es una lancha rápida, artillada, blindada que tiene dos morteros, cañón 120, ametralladora Punto 50 y seis ametralladoras M60. Ese es el equipo de esa embarcación. Las “Pirañas” son unos aparatos veloces que dispone una ametralladora punto 50, cuatro M60 y un mortero, encargadas de la seguridad de los grupos paramilitares. Hacen retenes a nombre de los paramilitares. Es un común que los campesinos vean encima los brazaletes que se identifican a los paramilitares, las siglas incluso de los batallones.

LA ORDEN: “¡ATAQUEN LA BASE DEL CERRO!”
El enemigo entró en la área el 2 de diciembre, empezó un desplazamiento en la zona, desalojó a los campesinos del caserío del Caugí en la Ciénaga de San Lorenzo, municipio de Cantagallo. De ahí se dispuso y se organizó en un cerro y montó la primera base. Ahí empezaron los primeros combates y de hostigamientos de nuestra fuerza militar. Se organizó como una distracción permanente. El enemigo puso otra unidad en Cuatrobocas (corregimiento) que aún esta ahí donde también se iniciaron los combates. Le llegó el refuerzo de Yondó del Batallón 45 en un sitio conocido como Las Palmas sobre el Río Cimitarra. Son las tres posiciones que tiene el enemigo en la zona.
Se toma la decisión de atacar la base del Cerro de San Lorenzo que estaba puesto con cinco posiciones del enemigo. Es ahí donde se ataca con los resultados de once paramilitares muertos, se recuperan siete fusiles, un lanzagranadas RPG7, un mortero 50 mm, tres bombas Kleymore, fabricación norteamericana, abundante munición, aproximadamente unos 1.500 cartuchos de ametralladora KPM, un cañón para una KPM, unos 5.000 cartuchos de 7.62 mm., unos 4.000 cartuchos para fusiles AKA, todos los equipos, logística y munición del enemigo, las carpas, la ropa, todo.
El enemigo se aloja la base más o menos 20 minutos iniciados los combates. Empezamos la pelea a las 2 de la mañana y a las 6 de la mañana copamos todo. Como Ud. pudo observar, hay muchas trincheras que estaban construidas como fortificaciones. Esa fue la situación que se presentaba”.

LOS INTERESES ECONÓMICOS DETRÁS LOS PARAMILITARES
Ud. mencionó fuertes interés en el área. ¿Los paramilitares estaban en servicio a algunos sectores económicos? ¿Cuales son?
“Principalmente el latifundio en el área. Acá hay dos cosas; Una son los intereses de los palmeros en la zona de Magdalena Medio. Hay un interés del estado y del gobierno del paquete económico para la parte social del Plan Colombia, invertirlo en sembrado de Palmas. Aparentemente se ve muy normal que den ayuda a los campesinos.
Pero lo que nosotros cuestionamos y lo que hemos aclarado, es que tratan de decorar al campesino y colocarlo como peón agrícola donde la miseria y las condiciones de vida deben continuar siendo las mismas, por que el Campesino no tiene la capacidad para industrializar el producto. Para sacarlo al mercado ya elaborado le toca siempre vender el grano y vender el producto, el fruto de la palma a las empresas que efectivamente tiene toda la infraestructura para el procesamiento de la palma.
De ahí vienen todos los fenómenos que se dan en la producción capitalista, los prestamos por los insumos etc. El campesino lo van a mantener en las mismas condiciones.

EL NARCOTRÁFICO
El otro es el narcotráfico. Ud. seguramente se ha dado cuenta la gran producción de coca en la zona. Es promovida por el mismo establecimiento, por sectores del ejército y el paramilitarismo que esta comprando la coca directamente de los campesinos, movilizándola en un helicóptero a los laboratorios que tienen en Cimití y San Pablo.
Detrás de esta producción de coca hay comerciantes, ganaderos de los municipios de Aguachica, de la región de San Pablo, la región de Puerto Berrío, de Cimitarra y de Puerto Boyacá que están invirtiendo en la zona.”
Aparentemente aparece una cuestión contradictoria, El estado habla de atacar las fuentes económicas financieras del paramilitarismo, como dijo hace tres días.
“Es una política de distracción. Aquí el establecimiento, el estado, el gobierno y las clases que están en el poder, no están interesados en atacar el paramilitarismo y las fuentes de financiación. Por el contrario, lo que haces es fortaleciendo. En las brigadas como la 14ª y la 5ª, que tienen sus unidades en toda la zona, les brindan permanentemente protección a los laboratorios donde están los paramilitares. Cuando cogen un laboratorio en Puerto Berrío o en otra zona, es por que la gente no está pagando el “impuesto” o lo están haciéndolo en otra manera.
Aquí hay una situación que es indignante, por que ante las masacres que comete el paramilitarismo, los medios de comunicación no dan la dimensión como le dan una acción que realiza la guerrilla. Cuando la guerrilla hace un combate y mueren cinco o diez militares, que son hombres que fueron preparados por la guerra y que van a atacar la insurgencia, y la insurgencia ataca, se le da una trascendencia por los medios de comunicación, se le pone a todo el mundo a hablar y todo el mundo hace condenas a la insurgencia por su poca vocación de paz.
Cuando el establecimiento a través de sus grupos paramilitares realiza masacres, entonces solamente pasa la noticia como un hecho más que ocurre. Es decir; los muertos del pueblo, de los pobres no le duelen, es como rutina. Duelen cuando hay una retención de un personaje con influencia en la vida económica o política en el país. Pero la gente anónima, la gente que construye este país, que se sacrifican, que labora la tierra y construye el desarrollo industrial de la base que tiene un salario mínimo, su muerte no le duele al establecimiento.”
SANTODOMINGO Y LA PALMA AFRICANA
En la producción de la Palma Africana se ve el clano Santodomingo. Incluso hay empresas norteamericanas interesadas de explotar el oro que se encuentra en la zona. ¿Que factor juega esto para la paz?
“Hay empresas norteamericana y canadienses interesadas en la explotación de las minas en el sur de Bolívar. La producción de la industria de la Palma es un modelo contrainsurgente de Malasia que la burguesía ha planteado. Allá se fortaleció los organismos represivos paralelamente con un desarrollo económico. Ese modelo quieren aplicarse acá en el Magdalena Medio. Para eso están los dineros del Plan Colombia.
Esa combinación de acciones, por una parte acabar el apoyo a la insurgencia a través del terror, a través las masacres, desplazando a la gente que ellos llaman “quitar el agua al pez”, es decir, que la guerrilla no tenga apoyo de masas por que el terror obliga a la gente de salir, entonces quedan las grandes extensiones de tierra para entrar a la producción de palmas.
Ahí están en Puerto Wilches, en Bocarelia y Monterreyes donde hay inversiones del Grupo Santodomingo. Cuando hablamos de ellos, no hablamos de pequeños productores, es capital financiero que esta invertido en esas empresas.”
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LA POLÍTICA DEL ESTADO:
“DESMOVILIZAR A LA GUERRILLA”
“Los compañeros (ELN) tienen armas y nosotros tenemos armas, pues pongamos las armas al servicio del pueblo y atacamos el enemigo que viene a reprimir a la gente.”
Tercera parte de la entrevista con PASTOR ALAPE, comandante guerrillero del Bloque Magdalena Medio de las FARC-EP, realizada por el periodista sueco DICK EMANUELSSON en el sur de Bolívar a final de enero del 2001.
Estamos en la Zona del Encuentro con ELN. Ud. dijo que los paramilitares llegaron por acá el 2 de diciembre. ¿Fue para obstaculizar la llamada zona?
“Todos estos factores confluyen, tanto económicos como políticos. El Estado esta interesado en demostrar al país que ELN no tiene dominio en la zona. Sino por el contrario, que hay otras comunidades armadas, que hay una presencia de paramilitarismo en la zona lo cual lo hace imposible la zona de encuentro.
Se confluye unidades del Ejército y paramilitares convocando y obligando a la gente que tienen que salir a las manifestaciones contra el despeje para mostrar, pues, que la zona no es de dominio de ELN. Cuando eso no ocurre, también dicen que “ahí están las FARC y que hay que hablar con las FARC”, es decir empiezan a enredar la situación.
En conclusión; en el establecimiento no hay una voluntad de paz, no hay ningún interés por construir verdaderamente una paz que permita el desarrollo político, social económico en la nación. Aquí la política del Estado es muy clara y es desmovilizar a la guerrilla, esa es la manera más barata, pero sin generar un solo cambio en las estructuras políticas, sociales y económicas.”
¿Por eso no se han dado ningún resultado sustancial después dos años de conversaciones en el Caguán?
“Las FARC han mantenido una voluntad inquebrantable en la construcción de la paz. Somos convencidos de que la salida es la salida política hacia una transformación pacífica de la sociedad colombiana a través un convenio grande de toda la nación. Esa es la convicción que tienen las FARC. Otra cosa es el desarrollo de la política de los elementos que se encuentren, digamos los tropiezos para su desarrollo.
Pero no pensamos entregarnos. Y seguimos pegado en los diálogos a pesar que el gobierno sigue una política agresiva de bajos salarios, privatizaciones de empresas, una cantidad de gente desempleadas que los políticos corruptos en las campañas electorales promueven. Por el otro lado están matando la gente todos los días. Por eso tomamos la decisión en noviembre pasado de congelar los diálogos. El gobierno no ha sido serio en esta negociación o se inventan cosas.

EL SILENCIO CUANDO ES ASESINADA LA GENTE HUMILDE
La gente se pregunta ¿qué ha salido del Caguán si sigue matando a la gente? En Nueva Venecia (Ciénaga, Magdalena) asesinaron a 70 campesinos. Ahora en Sucre asesinaron a 30 campesinos y desaparecen a diez. En Barrancabermeja en este año (23 enero) han cometido más de 30 crímenes. Etc. Ni la Red de Solidaridad Social se pronuncian, ni Redepaz dice nada tan poco, ni el famoso País Libre a estas muertes tan poco le duele.
A ninguno de estos señores le duele eso. Pero cuando son golpeados por consecuencias del conflicto algunos representantes del establecimiento, ahí sí, salen en caminatas y salen campañas promovidas por el establecimiento. La cadena de información impulsa a la gente de que salga. Los grandes empresarios sacan a los trabajadores con sueldo, las administraciones municipales sacan a su gente que tienen que salir a esas marchas. Pero cuando son los campesinos, la gente humilde que es asesinada, todo el mundo que en silencio.”

El hecho que fue una acción conjunta de una fuerza especial de ambas guerrillas que ejecutaron la acción contra los paramilitares, ¿tuvo que ver algo de la presión de instalar la Zona de Encuentro de ELN?
“No, no. Aquí se ha venido en una coordinación con los compañeros de ELN que parte de la posición de defender a la gente. Si tenemos unas discusiones teóricas y políticas, por lo menos encontrémonos, es lo que la gente nos pide.
¿Cómo enfrentar un enemigo que esta presionando a la gente? Despartamos de esos elementos. Y si en el combate nos vamos entendiendo, yo creo que vamos a identificarnos más farianos y elenos y podemos así trabajar en la misma línea. Y de pronto de la misma estructura de base que estamos conduciendo.
En estas acciones podamos ayudar mucho al fortalecimiento de la unidad revolucionaria. De pronto quitarnos de perder tiempo en teoría quien tiene o no tiene la razón, no. Antes de sentarnos a una discusión sabemos que hay un enemigo que esta matando a la gente. Los compañeros (ELN) tienen armas y nosotros tenemos armas, pues pongamos las armas al servicio del pueblo y atacamos el enemigo que viene a reprimir a la gente. Este es más o menos el concepto.
Por eso no hemos hablado mucho, ni hemos sacado comunicados juntos para crear unas expectativas que después pueden desmoralizar a la gente. Partimos de una cosa de responsabilidad, no generemos expectativas, trabajemos, mostremos hechos concretos a la gente; unidad en acción. Eso es mucho más importante.”
¿Pero que repercusiones tienen esta acción conjunta para la realización de la Zona de Encuentro?
“En todo caso el operativo tiene sus repercusiones. Hemos dicho a los compañeros de ELN: “Póngase en pilas por qué son Uds. que van a tener los dividendos políticos. A las FARC no”. A nosotros nos interesa la masa. Los dividendos políticos van a recibir los compañeros de ELN, nosotros no.
Es decir, nosotros no nos sentamos calculando quien va a recibir los dividendos políticos, ellos o nosotros mientras se mata a la gente. No, sería una irresponsabilidad muy grande de la organización.
Y la visión de las FARC no es esa, sino la visión de las FARC, orientada por el camarada Manuel en la formación de los cuadros es; “donde atacan a la población civil, ahí estamos”. Por qué nosotros somos nervios, somos carne de este pueblo.
Imagínese el campesino que nos da la yuca, el plátano, los huevos o los marranos (cerdos), entonces, cuando viene el enemigo nosotros corramos por que “no vamos a pelear aquí por que como son los elenos que tiene esta vaina aquí, pues, que enfrenten ellos”. No es un revolucionario, ni es ético, mejor dicho de punto de vista moral, sería un fracaso.”
Si se viene realizando la Zona de Encuentro con ELN, ¿cuales serán las tareas de las FARC en esta área?
“Nosotros mantenemos nuestro trabajo político organizativo en el área, orientaremos a las masas en ese sentido. Nosotros hemos sido muy claro con los compañeros de ELN, si hay una zona de encuentro, hay que tomar en cuenta que hay una organización que tiene influencia que son las FARC.
¿Qué orientación que le damos a la gente?
Que el gobierno garantice que va a haber inversión, que va a haber desarrollo social en la zona. Y que después que se caiga la zona de encuentro por X razón, no venga el establecimiento a cobrarse con la gente y acusarle ser guerrilleros. Eso lo que hemos planteado y que tiene que discutirse.”

Si los paramilitares entran aquí en la Zona de encuentro cometiendo masacres, ¿cual será la respuesta suya de esos ataques?
“Salimos inmediatamente, no importa sin son paramilitares o el ejército. Cada vez cuando hay un ataque sale las milicias (personas de la población civil que son afiliadas a la guerrilla pero que no son combatientes 24 horas del día en un Frente, sino campesinos, trabajadores o estudiantes, nota del redactor), sale la fuerza guerrillera de FARC, todos salimos en conjunto a combatir, no importa si sea zona de encuentro o no.
Nosotros no vamos a hacer como se dice, “la mula muerte en el camino” para que se imposibilite una posibilidad de alcanzar logros en el desarrollo de la lucha revolucionaria de este país. Esa es la orientación que tenemos.”
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¿QUE PASA EN BARRANCABERMEJA?
“Hacen (las fuerzas especiales de las FF.MM.) unos desplazamientos tácticos en las calles, suben a los techos y eso crea un terror “hijodelamadre” Tiene orden de disparar a todo lo que se mueve. Si se mueve un poblador en el barrio lo disparan y lo asesinan una vez como “guerrillero”. Esa es la situación y la hemos confrontado, por qué la gente ha rechazado esa situación.”

La ciudad de Barrancabermeja esta adentro del área que donde opera el Bloque Guerrillero de Magdalena Medio de las FARC. El año pasado cometieron 567 asesinatos de carácter político allá. Es una de las ciudades más militarizadas del país. Hay presencia de milicias de ELN y las FARC.
“Son fuerzas guerrilleras. Las milicias se acabaron en Barranca. Tuvimos una situación con milicias de descomposición y lo que tenemos ahora es una fuerza guerrillera.
Precisamente ayer hubo combates en Barranca con nuestras fuerzas guerrilleras y estructuras de paramilitares. Inmediatamente llegaron las fuerzas militares. Ahí se han hecho varias acciones, han atacado las instalaciones y posiciones a las FF.MM. También hemos realizado acciones en conjunto con ELN.”
¿Que me puede contar sobre las acciones contra el EPL, el tercer grupo insurgente en Barrancabermeja y el país? ¿Acciones que fueron muy divulgadas por los medios de comunicación?
“Eran unas unidades que, cogiendo el nombre de EPL, para hacer lo que decimos aquí, “fechorías”, atacar a la gente, chantajear la gente. Nos dirigimos en varias ocasiones a las estructuras de EPL pero no nos dieron respuesta. Toda la gente de Barranca nos presionó preguntando ¿“qué van a hacer con este comercio?” Entonces nos tocó de proceder contras estos delincuentes.
Esto se aclaró después, inclusive una unidad de EPL se integró a las FARC en Santander. Hoy son combatientes farianos, se fusionaron con las FARC.”
CENTRO ECONÓMICO
En la prensa, precisamente por la periodista Claudia Gurisati de RCN, intentan de presentar a Barranca como una ciudad donde “hay unas cinco, seis bandas armadas” que operaran allá. Pero, ¿cual es la verdad?
“La situación de Barranca es de miseria muy grande. Es el centro petrolero de Colombia, es el centro de todos los desplazamientos de Magdalena Medio. Ahí se concentra mucha gente también con la ilusión, por ser una ciudad petrolera, también habrá fuente de trabajo. Pero hay 42.000 desempleados (de casi 300.000 habitantes total, 33% de desempleo).
La gente allá tiene una tradición de lucha, muy luchadora que con sus esfuerzos construyeron Ecopetrol de la nación, que en este momento esta en proceso de privatización. Es una conquista del pueblo barranquera, un pueblo antiimperialista por qué le tocó a mirar todas las barbaridades que cometieron los gringos con la gente en Barranca. Es una gente de dignidad. El gringo en Barranca no es muy bien visto. Todos estos elementos se confluyen y hacen que Barranca sea estigmatizada como una ciudad de guerrilleros.

ESTADO CONTRA PUEBLO
¿Que lo que ocurre en estos momentos?
El enfrentamiento que hay en todo el país es entre el Estado y el pueblo. Es lo que se da. Claro, la gente armada en diferentes formas, legales, amplias, de ONG, de organismos de DD.HH. que señalan los crímenes que comete el establecimiento. Todo lo que diga que “aquí hay un militar vinculado a estas masacres”, como ocurrió el 16 de Mayo o las demás masacres que han cometido, los tildan “guerrillero” o de “auxiliador a la guerrilla”.
Los enfrentamientos en Barranca son entre la insurgencia y el pueblo contra el Estado y sus instituciones y sus abrazos armados lo que se conoce como paramilitares. Los soldados salen del Batallón 45 o el Batallón Nueva Granada de la Armada para asesinar a la gente en los barrios. Los paramilitares se meten en los barrios, se hace la confrontación e inmediatamente llega el ejército, no para combatir a los paramilitares sino combatir a la guerrilla. Esa es la realidad de Barranca, no es otra. Es una situación que basta ya!”
LOS “ROBOCOP”
Se dice que la gente de Barranca es más organizada que en otras partes de Colombia.
“Si, tiene un buen grado de organización. Claro, por que han tenido que enfrentar una maquinaria de terror muy grande. Son 150 hombres que entran en las fuerzas especiales. Esto no es nuevo. Hace dos años cuando estuvieron en Barranca se los conocieron como “Robocop”. Son unos tipos con cascos, fusiles de M16, con granadas y linternas, con botas negras y el casco cubierto, con unos lazos aquí amarados.
Hacen unos desplazamientos tácticos en las calles, suben a los techos y eso crea un terror “hijodelamadre” Tiene orden de disparar a todo lo que se mueve. Si se mueve un poblador en el barrio lo disparan y lo asesinan una vez como “guerrillero”. Esa es la situación y la hemos confrontado, por qué la gente ha rechazado esa situación.
El estado, por su parte, dice que la solución es aumentar el pie de guerra en Barranca. En eso coincidimos con el alcalde de Barranca y el gobernador de Santander (el departamento) cuando ellos dicen que “eso no va a resolver el problema”, por qué el problema es mucho más complejo. Esa visión cerrada y ciega del estado y los gobiernos colombianos de que todo se resuelve a través la represión, hombre, estamos viendo los resultados.
Ahí estamos, eso lo que hace crecerse, crecerse en insurgencia por qué la gente no encuentra otro camino. Toca armarse por que el análisis que hace la burguesía y la oligarquía es “con más represión se puede acabar con la insurgencia. Pero es exactamente esa represión que ha promovido esa forma de acción y la lucha de la gente. Eso lo que esta ocurriendo en Barranca.
El crecimiento guerrillero en Barranca en los últimos años ha sido mucho más grande. La guerrilla se ha fortalecido mucho más por que la gente tiene que buscar una salida y la salida ha sido la de la insurgencia.
SUELDO PARAMILITAR
De repente salen con el cuento que estamos pagando sueldo a los guerrilleros y a los paramilitares no. Sabemos que los paramilitares pagan 400.000 pesos (190 dólares) mensualmente (incluso confirmada en la prensa oficial a través una entrevista con los paras).
Acá Ud. puede hablar con cualquier guerrillero preguntándolo ¿“cuanto recibe?” ¡No reciben un peso! Esta es una lucha de conciencia.
Entonces, la situación es totalmente diferente. Es una situación de miseria, no hay oportunidades de juego democrático, de política, una situación de aislamiento de las clases del poder. Esto lo quieren acabar con más represión, con asesinatos selectivos del parte siniestro de la derecha y en algunas actividades legales de la institución.”
En el noticiero, hace unas semanas, dio declaraciones el general Rodrigo Quiñonez, jefe de la 1ª Brigada del ejército. Él fue denunciado por la Amnistía Internacional de haber sido el jefe máximo por la “Red 007”, conocido como la Red de la Muerte en Barrancabermeja 1990-93. ¿Hay otros casos como él en Barrancabermeja?
“El comandante de la 5ª Brigada, general Carreño Sandoval, es el “Carnicero de Urabá” (región bananera). Él dirigía lo que se llamaba “Plan Retorno” que fue el asesinato de toda la oposición de Urabá. Desde que él entró en Barranca, todo se complicó mucho más.”
(Dos meses después de la entrevista, más de 150 personas en Barrancabermeja han sido asesinada. D.E.).
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EL NARCOTRÁFICO, EL MEDIO AMBIENTE Y LAS FARC
“Y nosotros tenemos nuestra experiencia cuando la gente empezó a cultiva coca, entonces nosotros arrancamos los cultivos. Eso generó una situación muy complicada. La gente se nos lanzó encima.”
Durante el camino hacia las posiciones guerrilleras en el Sur de Bolívar uno se da cuenta la importancia que tienen los cultivos de las hojas de coca para la economía campesina. En el camino crucé con un campesino que estaba buscando sus bestias y me decía que el Estado, el gobierno y los sectores poderosos del país tienen a los campesinos totalmente olvidados. “No hay otro remedio que sembrar la coca, por que, ¿de donde sacamos la plata para sobrevivir?
En este momento (marzo 2001) la contraguerrilla, batallones antinarcóticos y la aviación están bombardeando a los caseríos, según las denuncias de los campesinos de Río Cimitarra. Más de 5.000 hectáreas han sido fumigadas por la pesticida de glisofato, dejando más de 5.000 familias sin ninguna fuente de ingreso, menos alternativa de la sustitución. El Plan Colombia entró en acción en esta parte de Colombia. El conflicto no se va a calmar, todo indica que se agudiza.

En la quinta parte de la entrevista con el comandante Pastor Alape le pregunté sobre la posición de la guerrilla y el narcotráfico. También sobre la protección guerrillera del medio ambiente y los animales de la selva. Finalmente se concluye la entrevista con una visión sobre la consecuencia del Plan Colombia y la intervención norteamericana.

(MONTAÑA DE COLOMBIA EN EL SUR DE BOLÍVAR) Como Ud. decía, por acá hay bastante cultivos de coca. ¿Cuál es la posición de las FARC ante ese fenómeno, por qué en el mundo Colombia es sindicado como la fuente de todas las maldades que tiene que ver con la droga? Los cultivos de la coca y de amapola también es un argumento para legitimar el Plan Colombia, tanto para el gobierno de Andrés Pastrana como la administración de Estado Unidos.
“La política de las FARC la hemos planteado claramente en lo que denominamos “La Plataforma para un Gobierno de Reconstrucción y reconciliación Nacional”. En primer lugar el problema del narcotráfico no es un problema para resolverlo de punto de vista militar. Y nosotros tenemos nuestra experiencia cuando la gente empezó a cultiva coca, entonces nosotros arrancamos los cultivos. Eso generó una situación muy complicada. La gente se nos lanzó encima.”
¿Les rechazaron?
”¡Claro! Nos preguntaron; ¿“entonces, que lo que comemos?” Nos tocó de recambiar la posición. No podemos hacer el papel de policía, por que somos luchadores políticos que partimos de un análisis de los estudios de la realidad, buscar las causas que originan a los problemas, al contrario es repetir lo que hace la política del imperialismo. Lo que hemos planteado aquí es que el problema tiene que resolverse de manera política.
Entonces, que proponemos: Primero, legalizar la producción y el consumo de la coca. Eso fue la decisión en el último pleno. Quitamos esa “joda”, todos los gringos tienen las narices torcidas de soplar coca. Hasta el último presidente no consumió coca pero fumó marihuana.”

LEGALIZAR PRODUCCIÓN Y EL CONSUMO EN EE.UU.
¿Es decir, que los mismos gringos legalicen su propio consumo de la coca para tener un control sobre la droga?
“Exacto, entonces se acaba el lío, el problema y claro, planteamos la sustitución de los cultivos de la coca.”
¿Para que ellos mismos tengan un control de la importación de la coca a EE.UU.?
“Claro, pero que procesan allá también la cocaína para que bajen los niveles de la producción por que es mal para la gente.
Pero la sustitución tiene que generar un desarrollo de la agrícola de la nación, que mejore la condición de vida para los campesinos. Hemos planteado un proyecto piloto en Cartagena de Chairá pero el gobierno no “para bolas” en eso por que no hay interés. Estados Unidos tan poco están interesado de resolver el problema por que necesitan un pretexto para presentar ante el mundo la justificación de la participación e injerencia directa en asuntos de Colombia. Esa posición es sumamente clara, que hay otro interés.
El problema del narcotráfico es un instrumento de propaganda para los Estados Unidos de confundir al mundo y hacer su penetración en Colombia de participación directa en la guerra con las armas que tienen guardadas allá. Los senadores comprueban el Plan Colombia que son comprometidos con las empresas productoras de helicópteros y de armamento de Estados Unidos. ¿Cuál es el compromiso? Que esa plata que sale del Plan Colombia tiene que volver a Estados Unidos para la compra de los helicópteros. Es un juego, hombre, demasiado sucio.”
Es decir, que los mismos ciudadanos norteamericanos que pagan su impuesto, ¿son ellos que financian la compra de las armas para el Plan Colombia?
“¡Claro! Los interesados son los productores de armamentismo en EE.UU. y son ellos que están interesados de este conflicto. Para eso tienen sus representantes en el senado y la camera de EE.UU.”

EL IMPUESTO DEL ESTADO Y DE LA GUERRILLA
¿Que tipo de impuesto cobran Uds. en la zona bajo su influencia o control? ¿Cobran a los campesinos o solamente de los compradores de la ciudad que vienen a comprar la base de la coca?
“Todo que traiga plata a la zona le cobramos un impuesto. ¿Quién empezó esta situación? Lo hizo el Estado lo que llamó “el impuesto para la guerra”. Eso fue promovido por los sectores económicos del país que están afuera los impuestos normales. Tienen que pagar otro impuesto para hacer la guerra al pueblo. Entonces ¡listo! Vamos a cobrarles un impuesto pero “por la paz”.
Entonces empezamos a cobrar un impuesto según una tarifa. Si entra una empresa a explotar el terreno, ¡venga por acá! ¿Que va a hacer acá? Primero unas mejores sociales para la comunidad y desarrollo social y un impuesto para la insurgencia. Mientras paga un impuesto para la guerra y no para la salud, educación, acueductos, alcantarillados o infraestructura, tienen que pagar. Pero si pagan, bueno ahí hablamos. Y los que no pagan, pues venga acá preso y tiene que pagar fianza para salir. Claro, esa fianza que nosotros cobramos se llama “secuestro”. Las clases del establecimiento lo efectúan también, pero se llama “capturas”, decretadas por un juez. ¿Cómo nosotros podemos hacer eso? Nosotros nos hemos levantado contra las leyes del Estado que no las reconocemos.
Si entra un mafioso con mil millones de pesos para comprar la hoja de coca, tiene que pagar impuesto. Acá nadie se atreve de robarle, esa seguridad que se da en la zona, esa entrada de explotar la zona deja un dinero.
Al campesino no podemos cobrar impuesto por que se convierte a un enemigo. Al campesino lo tenemos unas normas. Por cada hectárea de coca sembrada tiene que tener una hectárea de pancoger. Tiene que sembrar caña, plátano, de yuca para su comida.”
¿Esa es una norma generalizada en todo el país?
“Sí.
¿Y el campesino la obedece?
“Como Llega gente de otras zonas a invertir en estas zonas y vienen con la ilusión que se cogieron X o de tal cantidad de coca, y ya van a ser ricos, de pronto con esa gente hay que ser un poco más duro. Pero de todas maneras se promueven a través de las organizaciones de la comunidad o de Juntas de Acción Comunal para que hagan ese control. Él que sale de la norma, pues, “compañero, Ud. no puede utilizar más ese cultivo, queda suspendido la producción hasta que ponga al día de las normas de las comunidades. Eso lo que se hace.”
EL PANCOGER NO ES RENTABLE
¿Uds., tratan de convencer a los campesinos que cambien sus cultivos de coca voluntariamente a otros cultivos de pancoger?
“Se promueven a través las organizaciones para que se presenten planes de sustitución. Por qué sería una tropieza decir a la gente “deje Ud. sembrar coca y siembra yuca, plátano” Pero el campesino no puede empezar a sembrar plátano, yuca o maíz por que no hay mercado. Y se sale una carga de yuca a Barrancabermeja estará costando 14.000 pesos y eso se va en los que se llama el flete, el transporte. No da, no es rentable.
La gente siembra maíz pero tan poco es rentable, quedan endeudado. Pero la coca si es rentable. No es necesario pagar transporte por un kilo, lo puedes llevar en la mano. Por eso hemos hecho esas normas, es un proceso de convencimiento de que hay que tomar algunas medias para evitar los efectos ecológicos.
Que hagan estanques para que los residuos no caigan en las aguas, que los desechos y los insumos que quedan de la hoja no los suelten a las aguas, que no pongan los sitios de procesamiento cerca de las quebradas. Es decir, son normas para proteger al medio ambiente. La tarea fundamental es presionar para que el establecimiento haga planes de desarrollo social y económico de las áreas.”
NORMAS PARA CAZAR Y CORTAR MADERA
A propósito el tema del medio ambiente; he visto que se han cortado y quemado bastante bosques para sembrar la hoja de coca. ¿Cuál es la recomendación guerrillera al campesino en ese tema?
“Acá es prohibido de cazar. Hay una frontera donde no se permite a la gente de cortar maderas. El campesino que viene solamente cortando maderas le prohíbe eso. Es permitido de cortar madera para la construcción de la parcela. Pero la gente que entra comprando una hectárea para tumbarla y venderla no se le permite en la zona.”
O sea, ¿las FARC están pensando en el “pulmón del mundo?
“¡Claro! Si no mantenemos se nos va a acabar. La situación es bien complicada en el mundo de hoy. Los animales que esta en peligro de extinción, también son prohibidos de matarlos.”
Y se viola la norma, ¿qué pasa?
“Si mata un venao, le cobramos una multa de 500.000 pesos, equivalente una res. A los guerrilleros le prohibimos matar paujiles, dantas, de guaguas, etc.”
PROTEGEN A LAS TORTUGAS
¿Y las tortugas que hay en el Río Cimitarra?
“También las tortugas. En este momento esta prohibido la extracción de huevos. La tortuga viene y pone los huevos en la arena de la playa del río. Viene gente y los saca para venderlos. Esta prohibido. Para el consumo del campesino es permitido que saquen unos huevos y tapen el resto. El consumo de la tortuga para el Campesino, no es un problema. Pero por la venta no. La gente acá en Río Cimitarra sacaba, 2000, 4000 o 5000 huevos para la venta en Barrancabermeja. Ahora Ud. puede ver la tortuga soleándose en las playas del río por que ha venido un proceso de reactivación de esos peses que estaban en extinción.
Estamos ahora en una veda en la caza de chiguero, un rodeador que tiene una carne muy sabrosa pero que también esta en extinción. Estamos en la conciencia de la gente sobre cahuchi, que es un poco dañino por la cosecha del campesino que se “enverraca” (enfurece) y le da “plomo” al animal. Discutimos con los campesinos para que no lo maten.
Es unas peleas muy complicadas en un Estado en que no hay protección, no hay sentivo de otra forma de que la gente pueda tener sus animales, que pueda cultivar la lapa o otros animales para su consumo. Por eso hay buscar las raíces, las causas por los problemas. Pero sí, hay gente que se sobrepasa.”
EL PROCESO DE PAZ
Faltan ocho días hasta que el gobierno tome la decisión de prolongar o no la zona de despeje. Si comparamos el bombardeo (1990) de Casa Verde (sede central de las FARC, nota del redactor), donde el país perdió diez años de proceso de paz y muchas vidas, ¿cuales serán las consecuencias si la zona de despeje no se prolonga?” En este momento hay fuertes sectores que reclaman que la zona del despeje tiene que terminar. Dicen que las FARC no tienen voluntad de paz.
“En este momento hay por parte del Estado una campaña de difusión del pensamiento de la derecha. Se da cuenta que Álvaro Uribe promueve fuertemente esa campaña, el paramilitarismo viene promoviendo fuertemente todos los medios de comunicación, se hace entrevistas permanentemente al asesino criminal de Carlos Castaño y todos sus huéspedes criminales y los sectores de derecha.
Hay fuertes intereses bien marcados en las ganancias que produce la guerra. Pero los que promueven la guerra son ellos que no van a la guerra. Los que van a la guerra lamentablemente son los pobres de este país. La oligarquía tiene que hacer un cálculo sobre todos estos años que han tratado de asesinar nuestro jefe en comandante.
Para nosotros no es problema. Nuestra voluntad y nuestro interés por la paz va a seguir manteniéndose. Es un problema si esta oligarquía esta interesada de prolongar este conflicto diez o quince años más. Aquí hay mucha disposición. Sabemos si el camino se va a agudizar, mucha más gente se compromete en esta lucha. Es la realidad del país.
Si son inteligentes y hacen un análisis de la historia para no repetir los errores, yo creo tiene que mirar hacia una nueva situación.”
Y si el Plan Colombia significa una intervención más directa de los norteamericanos, ¿cuál es la disposición de las FARC?
“Toda la disposición de este pueblo es confrontar al imperialismo!" Ya no sería una guerra aquí interna sino una guerra patria contra el imperialismo.”

Dick Emanuelsson