Sara: Buenos días profesor Petras, cordial saludo ¡ Aquí de nuevo…
Petras: Buen día Sara..
Sara: Bien acorde con nuestra última entrevista hoy vamos a continuar la reflexiónsobre el tema de la colonización…
Históricamente, vemos que los regimenes impuestos por E.U.(siglo XX),en America Latina han estado bajo dos ejes centrales: dictaduras militares y regimenes de modelo Neo-liberal, estos últimos bajo sistemas autoritarios y corporativos, bajo lo que usted ha denominado: “electoralista civil autoritario”. Bajo este significado, encausamoslo que esta pasandoactualmente en Colombiacon el Presidente Álvaro Uribe Vélez , el cualresponde a una “políticainternacional estadounidense” con la instalación de las 7 bases militares, las cuales en una primerafase va enproyección de una colonizaciónincremental paraAmerica Latina..
En su análisis, en que consiste esa “Colonización incremental en Colombia”?
Petras_ …. Vemos históricamente…, como el programa de la Alianza para el progreso reformista pero, también con el lanzamiento de las fuerzas especiales para contrastar el impacto de la revolución cubana y los movimientos revolucionarios paralelos y,a partir de esta época empezaron a entrar enColombia oficiales norteamericanosen muchos niveles, primero como asesores y después asumiendo puestosoperativos en la formulación de estrategias y contra-estrategias. Después este procesocontinua por un tiempo largo, con bajo perfil pero comenzó aumentar en los años 90’s particularmente con el Plan Colombia, que lanzó el presidente Clinton.
I. Fase progresivade Colonización en Colombia
Petras:- El plan Colombia tenia comometa principalmente: 1. la lucha contra-insurgente y, 2. Atacar grupos de Narcotraficantes, como Escobar, el cartel de Cali etc. Pero, en general lo que podríamos decir de esta época, es la intervención norteamericana combina conel gran financiamiento de armas y la integración mas cerca de los mando militares colombianos, bajo la dirección del gobierno norteamericano. Eso se manifiesta, en la formación de grandes grupos Paramilitares, vinculadoscon las fuerzas especiales de Norteaméricajunto con los militares colombianos y los narcotraficantes.
Yo, creo que es importante subrayar que el uso de Paramilitareses unaprácticade larga trayectoria en Estados Unidos. Por lo menos en la historia mas reciente utilizaronParamilitares en Vietnam, después en Centro America, particularmente grupos en el Salvador, Guatemalay conlos contras mercenarios en Nicaragua y también en Honduras. Después cuando el Plan Colombia, chocó con las presiones populares, para llegar a un acuerdo negociado entre el gobierno de Pastranay los grupos guerrilleros (FARC-EP), este proceso por lo menos en un momento fue suspendido o por lo menos, bajo algunas limitaciones, durante este periodo de 1999 hasta fin del año 2001. Pero, vuelve otra vez a lanzar con el rompimiento de negociaciones, bajo las presiones de Washington, esta Fase es lo podríamos llamar la penúltima fase. Es la fase que debemos entender como el Aumento grandede presencia norteamericana, utilizando mercenarios sub- contratados y otros grupos que es la practica utilizadaahora en muchas partes del mundo, usar empresas privadasde mercenarios junto con oficiales militares,están de contratistas privados trabajando con la CIA, y en esta fase podremos identificar junto con elPresidente Álvaro Uribe Vélez, con muchos antecedentes asociados con paramilitares, narcotraficantes y toda su familiatienen una relación carnal con estos grupos hace tiempo. Inclusono hace muchotiempo el sr. Uribe estaba en la “lista negra” del Departamento de Estado por ser un asociadocon los carteles. Ahora, como Presidente y gran aficionado de la extensión y participación Norteamericana, su perfil en Washington cambia, como un presidente más favorable, solamente quedó la listanegra del congreso norteamericano,por la notoriedad de los asesinatos de sindicalistasyotros lideres populares. Pero en todo caso, tenemos la presencia norteamericana,por lo menosnivel militar aumentado y extendiendo en dos sentidos:
1. En profundidad ya están con el Plan Colombia, nivel operativo planificando simple estrategias y tácticas, ocupando no simple terrenos ministeriales pero, también en el campo de conflicto con las fuerzas especiales, metidos allá y controlando en gran parte la fuerza aérea y los proyectos de identificar los grupos en el conflicto.
2. Yo creo que la fase finalque tenemos ahora, tiene que ver con la presencia norteamericana. Su papel es la de situar la fuerza en el País, tanto como los contratistas privados, como mercenarios, y soldados en el País,…estas fuerzas necesitan casas, recreación, entonces firmaron el acuerdo de las Bases militares para acomodar a estos soldados. Ahora una cosa en relación con eso…
Las bases militares continuación de la colonización en Colombia…Para America Latina.
Petras- Noes simplemente en funciónde lo que ocurre en Colombia, sino de lo que esta pasando afuera y eso tieneque ver:
1. Con los esfuerzos de tumbar el gobierno venezolano. Los Estados Unidos tratan un golpe utilizando militares y civiles, que fracasó y perdían en gran parte de los grupos de sediciosos en el ejército. Después fueron conla línea de los capitalistas, de los gerentes, la empresa petrolera,y eso también esta derrotados, hay una limpieza de acople norteamericana.
Después sale en referendo, si pierden casi todos los referendos menos uno, y no están en posiciones de un proceso de expulsar al Sr. PresidenteHugo Chávez frías. Entonces que queda?
Han perdido muchos cuadros entonces, decidieron utilizar presiones y amenazas desde afuera y, creo que esta táctica ahora es la militaratacando y presionado desde Colombia. Como, no podían cambiar el gobierno de Chávez desde adentro, entonces buscan táctica desde afuerautilizando a Colombia como trampolín y, utilizandodiferentes grupos para hacer provocaciones con Venezuela, a Ecuador y otros países en Centro America que podrían fijar como blancos para cambiar los regimenes…
Sara- se refiere ud. a grupos de derecha consustento militar?
Petras- Sí,grupos Paramilitares que podrían infiltrar para cometer crímenes o incluso altos ataquespara construir un conflictoyaumentar las tensiones en las fronteras..
Sara – podríamosdecir que esto es casi comparable,como la Colonia deAfganistán por parte de Estados Unidos, el cual Ud. la denominaen uno de sus textos…?
Petras- Buenoya tenemos una colonización en Afganistán y montando esos falsos electorales, pero con un control total del ejercito norteamericano, sobre el régimen allá. Eso es, una colonización completa. En Colombia, todavía no ha llegado al nivel de control que tienenen Afganistán, todavía quedan espacios por la sociedadcivil independiente, los sindicatos, los movimientos de derechos humanos y los que mantienen una posición de autonomía. Yo creo, que la Colonización no es simplemente un acto, es un proceso, que ocurre particularmente como el caso de Colombia que hemosdemostrado a partir de tomar espacios. Ahora yo digo, que el espacio militar de estrategia, esta muy controlado por Estado Unidos y, en ese sentido la colonización militar está muy avanzado. En lo económico han penetrado en sectores muy importantes como: el carbón, el petróleo, y otros sectores estratégicos de la Economía. No han avanzado mucho en la parte cultural, a pesar de que controlan algunos periódicos y la TV. La autonomía e independencia de sectores importantes y de la cultura, todavía resisten esta colonización, pero con el control político, que maneja la maquinaria electoral están avanzando. Por lo menos con el controlmilitar y la influencia económica, no falta mucho tiempo para realmente subordinar la política completamente colombiana en las líneas del Imperio.
Sara: - ..Entonces es importantedecir que hay una primera fase de esta colonización, que tiene que ver justamentecon esa imposición e instalación militar, táctica y operativa. Como bien ud. lo señala vaavanzando hacia el eje económico, diría para abrir un poco el espectro de la discusión,hay como “un iceberg” que son los recursos energéticos como : el Petróleo en Venezuela,el gas en Bolivia,y hay unos recursos geo-estratégicoscomo la pretensión por el control de la Amazonía, la cual usted ha denominado en algunos textos, como los superhabitas latinos y que esto tiene que ver con los recursos Fito-genéticosy el agua , que son tan apreciables para las Transnacionales, las cuales , responden acorde con toda la crisis que Estados Unidos contiene, viabiliza su penetración hacia America latina como modelo de privatización … Seria interesante detenernos en este punto, sobre la defensa que deben hacer los pueblos latinoamericanos..
Petras: ..Podríamosdecir, que a partir de los últimos 8 o 10
Años la penetración en los países enAmerica Latina han bajado relativamente: primero, algunos gobiernos han nacionalizado los sectores importantes, como el Presidente Chávez y algunos parcialmente con pactos compartidos como en Ecuador y Bolivia. En otros casos, hay mayor regulación sobre el funcionamiento de los capitales, últimamente Lula ha cambiado algunas reglas sobre el funcionamiento de los inversionistas; ahora en los nuevos descubrimientos de campos de petróleo. Frente a esta situación, esta también el aumento de penetración de otros regiones del mundo como Asia. La presencia norteamericana ha bajado en relación, con lo que existía en los años 60`s y 80’s y, ahora enfrenta un doble desplazamiento: uno desde las fuerzas populares internas y. segundo, entre competidores externos.
Por esta razón la carta fuerte de Estados Unidos, es la carta militar donde obviamente tienen una mayor capacidad quelos demás competidores, siendo un instrumento para limitar las presiones populares.
En este caso,debemos reconocer que Colombia es el puntodébil enla cadena de America Latina. En otros países hay mas libertad de expresión de fuerzas populares y socialistas, mientras, que en Colombiase mata cualquier activista que levante la cabeza y hable de nacionalización o socializacióno de limitar el capital, cae bajo sicarios, bajo las balas. Tenemos casos de Empresas Norteamericanas, como la Drumond contratando sicarios y matando sindicalistasmatando eso es muy reconocida y por esa razón ellugar más fácil, para extender y recuperar terreno para las transnacionales norteamericanas es Colombia. En los demás
Países hay demasiado presión y oposición a todos los niveles, pero Colombia no esel ultimo lugar..
Como tu mencionaste la Amazonía, es una meta estratégica para Washington pero Como entrar en este tema? Incluso sectores militaresque no son necesariamente progresistas en Brasilyresisten la expresión norteamericana para entrar en esta temática. En Perú se tieneotra posibilidadentrar en la temática de la Amazonía con el gordo Alain García, que es muy notorio como un personaje, como una fichacriminal, de fraudes, corrupción y de incapacidadde entreguismo pero han dado perentorios para la explotación de las multinacionales, precisamente para el Amazonas
Extensión de la colonización….
Petras:- . El próximo esfuerzo de construir bases militares en America Latina es con Alain García, yo se que con entrevistas que hemos hecho en años pasados,militares Norteamericanos están estacionadosque supuestamente son bases peruanas, pero sonsemi-oficialmente puntos de operaciónde fuerzas y asesores contra-insurgentes Norteamericanos.
Pero hay que entender queoficiales militares norteamericanos, combinan dos papeles:
1. Uno militar y el otro,
2. Es proyectar posiciones económicas norteamericanas, de entrenamiento, no simplemente de defender intereses económicos, pero, también entrar para despuésque terminanla carrera militar conseguir puestos como gerentes o consultoresde las empresas económicas. En Perú creo que las condiciones más o menosfavorables para la segunda ubicación de Bases militares. Pero, lo que uno tiene que reconocer en este momento, hay tantapresión a nivel popular, incluso gubernamental, con el estacionamiento de bases militares, es difícil incluso para el charlatán de Garcíadecir abiertamente “ Yo voy a seguir los pasos del sr. Uribe” , Uribe es visto mas allá de su política derechista, mas allá de su malísimo record en la violación de derechos humanos, es vistocomo un político “títere de E.U”, es difícil decir para otros gobiernos algo positivo sobre Uribe.Hay un repudio mutual, cuandoUribe fue a la reunión de UNASUR, ya Uribe había firmado el acuerdo con los norteamericanos, los firmó y lo entregó a losPresidentes.
Esto es un insulto, por estaforma de actuar tan pocoesta visto comoun presidentedecente. Yo conozco,algunos asesores de presidentes de America Latina que hablan de Uribe con mucho repudio. Como no es miembro delclub latinoamericano, lo ven como un serrepugnante, alguien no quiero se puede fiar, pues no se quiere asociar
Sara: -Autocrático?
Petras :-si autocrático, pero incluso no esunapersona quese puede consultar para fijar metas para America Latina. Como “invitar la casa Blanca” porque es la voz de su Patrón.
Sara –comprendo, es decir toda estareflexión que ud. Nos proporciona uno podría decir, es unaRe-colonizacióndel siglo XXIpara América Latina y que se sitúa a partirdeColombia?
Petras-.Si, es una políticapara muchos modernos dirigentes, social-demócratas, liberales y algunos conservadores moderadores, es un anacronismo, es un atavismo. Es unacosa que vuelve de un pasado…y, muchos pensaban que ya era del pasado y vuelve una vez un sistema políticodel siglo XIX , XVIII y que pensábamos que esta superado y ahora vuelve con este Sr. Uribe,que el colonialismo en África , en Asia estaba superado, tenemos gobiernos independientes,hemosdejado de ser en parte de unared imperial, con bases militares y oficialesimperiales organizando las políticas del ministeriode defensa, utilizándonoscomo cipayos. Esteconcepto de Cipayo es importantepara analizar a Colombia. Los cipayos vienen de la colonización de Inglaterra para la India, donde utilizaban oficialesingleses para dirigir Hindúes, para conquistardiferentes regiones, poblaciones entonces, se pasó al uso general “cipayo” es una fuerza o política militar utilizada por el imperio, para ser la conquista para los intereses imperiales.
Sara- .. empieza crear unainquietudsobre el proceso misma de la colonización y por ende, lo que conlleva a un proceso emancipatorio hacia una resistencia anti-colonial…
Petras-..si, incluso los dirigentes de los países imperiales, hacen tiempo realizaronconseguirsusintereses económicos, dando algún tipo de independencia condicionada, es decir,permitir quegobernantes surjan de los países, colonizados pero que mantienen los lazos económicos ..
Porque hicieron esto?
Porque la presencia extendida y profunda de los oficiales blancos norteamericanos o europeos facilitaban la movilización, combinado las luchas sociales, económicas, conlas luchaspor la independencia, por la políticay era una forma de unificar muchas fuerzas en contra de los imperialistas .Y ahora vuelve Washington con unagran presencia en Colombia: En Colombia tarde o temprano esto tiene estimular otras redes de movimiento anti-colonial, los soldados de ocupación que están controlando gran parte la política del País y eso hay que entenderlo, incluso en Países con grandesbases militares como en Japón. Las elecciones de esta semana que ganó el partido demócrata , una de las cosas que planteó, que era muypopular en el electorado Japonés, reducir y eliminar las bases militares norteamericanas que están en Japón, donde hay un repudio por lo menos en la Isla de okanawa, por la impunidad de los soldados norteamericanos que han cometidotoda una serie de violaciones de niñas, han causado daño contra diferentes empresas japonés allá etc. Es una tendencia mundial, en Irak expulsar la bases militares, y de repente en todo este movimiento histórico, sale Uribe para decir “nosotros vamosa invitar nuevas bases” esto va contra la historia contemporánea¡ .
Sara:-Efectivamente ud. ha tocado un punto fundamental en el caso de Colombia, que próximamente van haber lecciones presidenciales. Uno podría pensar que los Derechos deun pueblo, noestán bajo un cambio meramente Presidencial sino que tiene que estaracompañado de cambios estructurales. Creo que si no marcha coherentemente en la política en Colombia, se va recrudecer el conflicto interno en Colombia….
Petras:- ..Yo creo que hay un tema explosivo en Colombia es la recuperación de las tierras de 4 millones de colombianosdesplazados que han perdido sus terrenos, por parte de los paramilitares y los grandes dueños de la tierra y creo que este tema de los refugiados internos es muyexplosivo ,porque estamos hablando de 4 millones de personas sobreviviendo en la absoluta miseria.( población desplazada), algunos en los suburbios de Bogota, y en algunas ciudades del interior , que es una fuerza potencialmente explosiva porque no están integrados desplazados del campo e integrados enla ciudad, no encuentran empleo fijo en alguna empresa, en fabricas o servicios, ellos operan comoen la economía informal, inseguros. Este es un planteamiento dinámico, es decir una reforma agraria esta bien para los campesinos, que todavía mantengan sus pequeñas fincas, huertas o jornaleros, pero que Pasa si los 4 millones de desplazados estánplanteando la vuelta a recuperar sus terrenos? de reconstruirsus comunidades…Para mi eso es, un momento y un punto dinámico y hay pocos políticos en Colombia que planteanesto, porque implica una confrontación con losdueños de plantación, con los militares, los genérales que también aprovecharon el desplazamiento para ocupar terrenos y los narcotraficantes, los sicarios asociados con este desplazamiento, también forman parte de esta confrontación-..
Sara:- ..Para terminar, ha tocado Ud. un tema bastante “álgido para unos” y es el tema de las resistencias...
Que perspectiva ve Ud. como procesoemancipatorio, como respuesta a la colonización? Si bien en nuestra anterior reflexión, concluíamos hay una resistencia que debe ser inmersa, practica, escuchada, aceptada…pero, cuando esa resistencia no es viablepara el actual de Gobiernode Colombia..Como ve ustedesta resistenciapara los pueblos?
Petras:- hay mucha resistenciaen Colombia,por ejemplo
Mucha gente estafada por el sistema financiero, mucha gente con hipotecas que están perjudicados por los bancos, hay los salarios que han caído últimamente con la crisis económica,los desempleados, el sector publico que esta constantementeprotestando, los campesino amenazados por desplazamiento, hay los desplazados….
1. eL problema noesque falteresistencia, el problema clave esla fragmentación de las luchas reivindicativas
2. La necesidad devincular el conjuntode estas reivindicaciones y luchas en un movimiento intersectorial unidos, en un pliego de petición colectiva.
3. Insertarlo en un contexto político para que lo social y lo políticose unifiquen en un proceso combinado de lucha...
Sara:- …que bien,ha sido muygrato entrevistarlo. Nos ha brindando un gran análisis. Pienso que debemos continuar esteorden de reflexiones. Seguramente, si ud. me lo permite continuar desenredando la madeja…
Muy agradecida por haberme atendido una vez mas…
Petras: - .,.Un placerSara, un abrazoy espero la próxima entrevista..
Sara: Gracias¡
Petras:- Si, seguiremos y muchas gracias por tu entrevista
Chao¡
Sara Leukos
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